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东方早报:有100万移民主要是靠后搬迁,有说法是靠后的地理环境都不是很好,都是山区……
沈国舫:是啊,都是山区啊,而且山越来越陡,要靠后开地肯定没门儿,都是退耕的地。所以现在正在搞新的产业带。主要有几个开发门路:比如搞柑橘带,柑橘产业,这也得有一个过程……
东方早报:前不久采访卢耀如院士,他的意思是说要防止移民回迁,以及城市化带来的环境危机,可能会影响到三峡库区。
沈国舫:还没有严重到这种程度。如果这些人你不给他安排好出路,乱开垦农田,乱开山,那就会破坏森林、破坏草地,破坏植被……但现在不允许他们这么做,因此才有生产门路小的问题,才有致富有困难的问题。重庆也在想办法如何吸收这些人就业,现在最好的办法就是用培训的途径来移民,把年轻的一代都招去各种各样的培训学校、技工学校等,再分散到全国各地就业,一般这些人出去也就不想回来的,然后慢慢地一个个家庭就出去了……现在这是最好的途径,但这也是需要时间的。
东方早报:移民问题要处理好难度很大,比如听说新安江水库的移民,至今还有上访的。
沈国舫:那是没办法,当时移民安置得不好,那时是下了命令你就得走,现在已经不一样了,国家经济也有能力,人民群众的意愿也表达得比较明白了,不是那个时代……从三峡工程后,所有的移民工作都要求做得更好。所以从水利部门来说负担很重,比如,后来向家坝的移民投资要占整个工程投资的一半以上。要求高了,过去几万块一户,现在几十万一户……
东方早报:有媒体报道接下去的后续工作可能还要投入1300亿元,甚至1700亿元。
陆佑楣:所以这个就没道理了,好像三峡还要投资多少,你自己该做的事情就要做,没有三峡工程河道也要整治,取水口也要现代化,有的地方像鄱阳湖、洞庭湖湖口要修个闸,这个都是你地方该做的事情。重庆说是为了城市化要再搬迁几百万人,那是你重庆自己的规划,三峡库区淹没的地方都已经赔偿了、解决了。但他们要挂个三峡的名义,就似乎可以问三峡拿钱了。
东方早报:但是像三峡公司作为央企肯定要考虑企业效益,但又作为水利枢纽,他同时要承担中下游很多任务,如何平衡其间的利益?
陆佑楣:三峡工程的防洪和改善航运都是社会效益,三峡公司只是通过销售电量获得经济效益。所以这个利益的平衡就要政府来划定,三峡集团产生的效益,除了还清所有的贷款是它的责任,该补偿地方的也要补偿,还有一部分用于扩大再生产。
东方早报:后续移民问题的核心是什么?
陆佑楣:让当地自己发展,社会财富要合理分配。我主张三峡电价提高5分钱,从受益地区提取,长期注入库区发展。但目前未做到,我提过好几次。
东方早报:三峡有没有寿命?
沈国舫:我们说的寿命是它能够发挥防洪作用有多少时间,因为现在220亿立方米的库容慢慢地会泥沙堆积,一年两年后可能会缩小,别的水库都是年龄大了库容越来越小,小到最后不能发挥防洪作用。这次我们评估得出的结论是:三峡100年之内没有问题,即能够维持220亿立方米库容的能力没有问题。理由:一个是泥沙量本来就小;二是上面的水库挡掉了很多的泥沙;三是三峡本身还有排沙的功能。100年以后,那是另外一回事。