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日前，顾明远（左二）、朱永新（右二）、王殿军（左一）三位嘉宾作客中国教育报刊社“两会E政录”演播室，围绕“中国的教育自信”话题进行深度探讨
顾明远（北京师范大学教授、中国教育学会原会长）：
我们的教育，要传承文化，也要选择文化，还要发展创造文化。
朱永新（全国政协常委、副秘书长、中国教育学会副会长）：
如今，世界各国的教育站在了同一条起跑线上，谁能把握住教育变革契机，谁就有可能真正地建设一个属于未来的教育。
王殿军（清华大学附属中学校长）：
没有道路、理论、制度、文化方面的自信，教育自信便无从建立。教育自信是整个国家自信的一部分。
教育自信是一个让中国人敏感的话题。去年，习近平总书记在庆祝中国共产党成立95周年大会上的重要讲话中，首次把文化自信提到了与道路自信、理论自信、制度自信同样的高度，并指出，文化自信是更基础、更广泛、更深厚的自信。没有文化自信，难有教育自信；同样，没有教育自信，文化自信也很难持续。
回顾中国教育发展史，我们的教育自信究竟在哪里？如何面对五千多年中华文明史中的教育传统？如何应对滚滚而来的现代化浪潮和激烈的国际竞争？如何应对当下中国教育改革发展中的难题？要真正树立教育自信，必须回答这三大命题。在全国“两会”前夕，《人民教育》记者采访了顾明远、朱永新、王殿军三位著名专家，共同梳理中国教育的优势，正视短板，希望能为建立具有中国特色、世界水平的现代教育体系提供思路。
我们到底有哪些优秀的教育传统——
自觉地去传承文化，才能是文化自信
《人民教育》：我们都知道教育是文化的一部分，教育传承文化。那么，教育自信与文化自信是什么关系？
顾明远：习近平总书记去年讲到文化自信，这确实非常重要。文化对一个人、一个国家来讲，都是深层次的。教育是文化的一个组成部分，所以文化自信也包括教育自信。我们中国教育五千多年的历史，培养了很多人才，对于中国来讲，教育强国家就强。中华民族历史没有间断过，靠的就是文化的凝聚力，其中也包括教育。正是因为教育培养了大批的人才，才使我们能够有今天这样的发展。
朱永新：从教育的自身意义来说，教育是文化的选编，传承什么样的文化是由教育来审视、选择、传播的，教育自信是文化自信很重要的基础。
王殿军：教育作为文化的一部分，是比较特殊的，有着增强文化自信、传承文化的优势，尤其是在继承、弘扬和创新文化方面。
《人民教育》：说到教育自信必然涉及传统，到底哪些传统是优秀的、需要传承和发扬的，哪些是需要我们去创新的？
顾明远：我们的教育传统确实是很悠久的，应该说，我们的教育传承了我们过去的优秀传统。比如，我们在1985年提出普及九年义务教育，使每个孩子都能够上学，这就是传承了我们“有教无类”的思想。改革开放以后，我们也继承了优秀的传统，把教育作为最大的民生，取得了很大的成绩，用15年的时间就普及了义务教育。另外，中国的传统是人人都关心教育，教育在老百姓心里都是非常重要的。所以我们普及教育，不仅靠政府力量推动，也靠人民大众一起来办教育，这就是我们教育传统的力量。自信跟自觉是连在一起的，有了自觉才能有自信，就像一个人，要明白自己有哪些优点，有哪些缺点，这对自己的发展是有好处的。我们教育也是这样的，教育自信要建立在教育自觉基础上。所以，要了解我们传统教育里优秀的东西，而对于一些落后的东西，则要加以改造，如“学而优则仕”。
朱永新：中国的教育有着非常好的传统。有些传统，我们还没有很好地重新发现它的价值。中国古代的蒙学，对儿童的重视是世界上少有的，我们自己的教育从《百家姓》《三字经》等开始，这些都是非常好的教材和教育方法。中国古代把养成教育看作是最重要的事情。教育首先是做人，而不是抓成绩、抓考试。《易经》讲“天行健、君子自强不息，地势坤、君子厚德载物”。这些，都是整个教育最重要的基础，在中国所有的教育，都离不开这些中国文化的根本精神。中国古代还特别强调团队精神。另外，在世界范围内，中国古代对教师的尊敬、对教育的重视程度都是很高的。诸如此类的传统，都需要我们去重新梳理并发掘出新的价值。
王殿军：中国几千年的文化，特别是在教育方面，对世界的贡献非常大。但在我们的传统中曾经占优势的一些方面，我们现在做得不及世界上一些其他国家好。所以，对于这些贡献，我们应该更加深入地研究、提炼、总结，做出今天的解读并将之落实，让这些有积极价值的优秀传统，在今天的中国产生更加深刻的影响。
顾明远：我们现在很需要梳理一下自己优秀的教育传统，并且要关注到这些传统是发展和变化的。近代我们就形成了很多好的传统，比如陶行知先生提出的生活教育、社会即学校等。所以，我们的教育要传承文化，也要选择文化，还要发展创造文化。今天讲教育自信，要考虑我国具体情况，看到成就也要看到缺点。这些缺点的存在，有的是因为没有很好地传承优秀传统，如因材施教、蒙学等，有的则是因为我们一些思想落后了，没有跟上时代要求。我们要自觉，有了自觉，我们的教育就会进步。
朱永新：一个好的文化，它最特殊的方面往往就是问题所在。比如说我们特别尊师重教，对教师特别尊重，相对来说就可能会忽略学生的权利；特别重视团队集体，就可能忽视个人的自由。文化本身有优秀的一面，如果往前再走一步，很可能就走向反面，所以在传承时，还要自觉地去发展。自觉地去传承文化，才能是文化自信。
国际坐标中，我们教育自信的资本有多少——
扩大开放、互相交流，在交流中取长补短
《人民教育》：谈教育自信，需要放在国际坐标中考察。比如这几年大家热议的，上海参加PISA测试，2009年和最新或2022（历届）年连获冠军，国人引以为豪。但在最新或2022（历届）年的PISA测试中，中国4个地区参加，成绩排世界第十位，有人由此认为中国的基础教育不行。我们该如何看待这一问题？中国教育与其他国家该如何比较？
顾明远：PISA测试的是一个孩子需要学习的一些核心内容，有一定科学性。但是，用它的测试结果来衡量一个国家的教育质量就太片面了。上海两次得了第一名，我们当然很高兴，可上海代替不了中国。中国是一个发展中国家，幅员辽阔，发展很不平衡。最新或2022（历届）年的测试，范围广了，4个省市的中小学，有城市的也有农村的，成绩到了第十名，我觉得也不错。其他参加的国家与地区，如新加坡、芬兰等，都是一些只有几百万人口的小地方。
这些年，我们的教育确实取得了很大成绩，教育质量也在不断提高，但也要自觉认识到，跟世界教育比还有差距。差距在什么地方？主要是我们的教育偏重关心学习的结果、考试成绩，很少关心学生学习的过程、思维的发展，这是我们的一个短板。我们的改革要从这方面着手。我们现在的教学模式还比较陈旧，老师讲、学生听的比较多，没有充分发挥学生的潜力。当今世界教育发展的趋势是从“教”转到“学”，让学生自己学，自己学了以后自己思考，培养学生的创新思维。所以，教师要做创新思维的引导人、引路人。
另外一个短板，是我们重视育人不够，培养学生的文明行为、道德品质不够。党的十八大提出教育的根本任务是立德树人。其实，立德树人是我们的优秀传统，过去孔子就提倡培养君子。君子就是有修养的人，不是有文化、有知识的人，有知识的人如果品德不好也是小人。君子和小人之别，不在于有没有文化，而在于有没有修养。我们的教育要培养君子，培养有修养的人。
《人民教育》：教育的国际比较，不能单看哪个测试结果，还要考虑其他重要因素，比如不同国家的国情、文化。
顾明远：国际教育比较，要拿客观的数据说话，但光靠数据还不够，要对这些数据进行解释，特别是它背后的文化。我经常讲，研究比较教育必须研究文化，因为传统、文化不同，教育也就不同。比如美国的教育和欧洲就不同，跟我们中国更不一样。美国是一个移民国家，当年移民到美国，完全要靠自己开拓疆域，要斗争，所以自由主义就成了他们的核心价值观。但中国不是，我们的观念是家国一体，集体主义是我们的核心价值观。这样，两个国家培养出来的人就不太一样。
王殿军：在教育的国际比较当中，确实应该多看一看一个国家原有的底子和国情。中国这么多的人口，这么大的国家，内部的经济、社会发展差别这么大。在这样的情况下，因为制度、文化的先进，我们以最短的时间，解决了义务教育普及、高等教育大众化等难题。这些成就拿到国际上去比，我们肯定是非常自豪的。我要说的是，教育自信来源于教育，但不能仅仅靠教育自身。如果没有道路、理论、制度、文化方面的自信，教育自信便无从建立。教育自信是整个国家自信的一部分。
《人民教育》：现在有一个现象，一方面越来越多的低龄儿童到国外留学，另一方面家长拼命叮嘱孩子，出国之前把数学学好。对这样的矛盾心态，我们如何解读？
王殿军：我们在基础训练的扎实程度方面，尤其是数学，在全世界范围内都是比较好的。这是一个优势，但我们的学生在有些方面就稍显薄弱，比如思辨性与创新性不足。这表明我们的教育内容与过程出了问题，不能把这归结为中国人天生就没有创造性。在我们的教育过程中，某些方面强调得有些过分，比如死记硬背、重复训练，让我们基础扎实、知识面广，但过度之后，就抑制了创新创造。
朱永新：中国的基础教育特别重视基本训练、知识的体系性、完整性，这是我们教育自身独特的优势，但在创新的能力、求知的渴望、对真理的执着追求培养方面我们有差距。PISA测试，作为一个国际标杆，我们要研究，把它作为一个参照物，以提升我们国民整体素养和能力。同时，我们自身的优势不但不能丢，还要在推进教育公平上下更多的工夫。中国建立教育自信，不是上海、北京的教育搞上去就自信了，而是要把整个中国的教育搞上去，才能真正建立起我们的自信。
《人民教育》：前不久，英国教育部副部长亲自率团到上海取经，希望引进上海教辅教材到英国使用，这也提醒我们思考一个问题，中国的基础教育怎样扩大它的世界影响力，我们在这方面又能做哪些工作？
顾明远：扩大开放、互相交流。过去我们是单方面地吸取他们的经验，现在也需要把自己优秀的东西输出去。我们的数学有一个很大的优势，就是九九乘法表，国外没有这个东西；上海PISA成绩好，是因为上海有教研室，国外也没有这种部门设置。但国外也有很多优秀的东西，如他们有很多资料库，可以用资料库里的东西设计教学，这就比我们灵活得多。互相学习，不仅仅是吸取或者输出，主要还是交流，交流的过程中有观念的冲撞，有技术的互补，是一个取长补短的过程。
朱永新：相对于国家文化“走出去”战略来说，我觉得教育“走出去”和教育开放之间还是有很大差距的。对于中国优秀教育传统，需要进行有计划的梳理，之后才能走出去。当前，“走进来”工作也不够，我们还没有成为世界上主要的教育目的地，我们吸引的人并非第一流人才。这也是个关键，因为这些进来的人才可不仅仅是学习者，他们还是传播者，会把我国文化带出去。我们对于民间教育活力的激发也是不够的，办学门槛太高致使很多有想法、有激情、有智慧并想做教育的人，没有机会进入到教育领域来。
王殿军：现在我们的出国学生低龄化的比例正在扩大，人数也在增多。对此，做教育的人要反思：为什么那么多人不选择自己国家的教育？今天，教育领域有一个现象，认为只要把西方的东西照搬进来就是先进的教育——中国有自己的国情，对于外国教育一定要用冷静、客观的态度研究它、吸收它，而不是照搬它。这会加剧普通民众对国外教育的盲目崇拜。比如，我们取消班主任制度的时候，很多外国人觉得班主任对于孩子的集体主义思想、团队精神培养很好，我们实际上是有这些自身传统优势的。所以，怎样把西方没有班级的纯粹的走班制，和有班集体的、为了团体而努力的教育形式融合起来，这十分重要。
不断改进教育才能更好地提升教育自信力——
改革创新是教育发展的动力
《人民教育》：教育自信必须要面对当下的教育问题。当前世界各国的教育都面临全球化、价值多元化带来的挑战，也有各自国家独有的问题。提高教育质量已经是中国教育未来5年的核心任务。那么，如何改进我们的教育？
顾明远：改革创新是教育发展的动力，无论是教育体制、教育评价，还是人才培养模式，都要进一步改革。在教育改革的深水区里，要鼓励教师创造，通过改革提高我们的教育质量。
朱永新：国家已经为“十三五”期间整个中国教育改革描绘了蓝图，我们的教育思路、教育战略还是比较清晰的：一个是国家要进一步加大推进教育改革，加大教育投入；再就是要真正地解放教育，只有把教育还给校长和教师，把本来属于他们的时间、空间还给他们，我们才能创造出更好的教育；还有就是，互联网时代，整个教育面临着难以想象的变革，教育站在了结构性变革的门口，未来的学校要考虑彻底颠覆传统教育模式的可能性，把互联网模式、自主学习、传统书院制非常好地融合于一种新兴的教育体系。如今，世界各国的教育站在了同一条起跑线上，谁能把握住教育变革契机，谁就有可能真正地建设一个属于未来的教育。
王殿军：反思我们的教育，一个是我们在评价方面的问题可能相对比较严重，在学校教育中对学生发展的评价太过单一。为何世界一流大学在招生的时候比我们选拔的人才更准确？因为他们有更多维度、更注重过程、更全面、更注重发展的评价体系，这个体系会影响整个教育生态，这是我们需要向国外学习的地方。另外，课程内容也需要有质的改进，我们过于注重学科的学习，而忽略了学科的交叉、融合、批判性思维，包括动手能力、实验能力，不是根据学生的情况、教学内容，来选择丰富多彩、激发学生创造力的教学方式。最后，就是教师问题，一是怎样吸引最优秀的人到教师队伍里来，二是我们对教师的培养，特别是前期培养怎样尽快符合国际惯例，达到相应水准。
《人民教育》：当前教育正变得更加个性化、自主化，真正要树立教育自信，除了正视传统外，也要对未来有前瞻性。
王殿军：今天这个话题特别有意义。教育中存在很多问题，但改革创新和教育自信并不矛盾，要敢于面对，承认问题，但更要相信，我们的道路、制度一定有办法把这些问题逐步解决。应该支持一部分地区和学校在教育改革中担起引领重任。因为成功的探索，才不会让后来者走弯路。通过改革，才会进一步增强我们的教育自信。