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中国在国际上真实地位
Charles Goddard：沈丁立先生，我想大家都熟悉他，他是经常在国际事务中发表评论的。沈丁立先生是复旦大学美国研究中心的主任和教授。他以前是学物理的，后来他也做了一些有关财经方面的工作。边上的是Andrew Erickson先生，他是美国海军战争学院的副教授，而且他一直在研究全球战略和美国海军的一些思想。同时，他也是中美海洋学院中心的一个主任。并探讨中国绿色海洋的计划，还有杰拉奇先生。是资金管理经理，现在是全球政策研究中心中国项目的负责人。
先讲一点比较广泛的问题，早些时候您曾经说过，历史告诉我们当出现一个新的强国，他们会引起不确定。那么中国在世界的崛起你觉得对我们现在有什么样的影响？沈教授？
沈丁立：我觉得这个意义还是很深远的，对中国来说还是非常重要的。至少，中国人应该有这样的地位，但过去因为种种原因没有获得应有的地位和待遇，我们应该赶上来向日本和美国学习。所以我们应该有一个像样的经济。于是，我们在30年前就开放经济了。所以我们第一个意思是，我们想生活得比较体面，应该是差不多。实际上我们还没有成功。现在我们按人口计算的GDP就是美国的9%，从世界来看我们的人口是19%，所以在这方面我们做得不够。所以我觉得我们应该做得更多。在美国6%的人口实际上生产是20%的GDP，这就是很大的贡献。但要我们向世界开放这是需要一定的时间的，我们不可能做得非常非常迅速。现有的大国反而是感到很紧张的，现有的强国是很有怀疑，而且提出了各种各样的质疑，实际上中国是力求是想公平公正地对待，比如说大海的航行权利。但仍然是有很多人持有怀疑，利用自己的强势来欺负别人的。所以我觉得利益相关者应该很好的对话。中国应该消除担心。我也不想侵犯你，我只是想保护自己的权利，我们所关心的问题是一样的。中国应该更多地说明它的观点，可是美国应该好好地想一想没有合作。当打伊拉克的时候就没有什么合作的意思。而且美国从来没有说是表示抱歉或者是赔偿。
所以，我们怀疑美国要支持他的一些朋友、新朋友、老朋友，而且是一种不公平、不公道的方法来支持。这样会侵犯中国的利益。
Andrew Erickson：我并不代表美国的海军或者是任何机构的观点，我是代表自己发言的。当然我的想法也是基于我们的中心所做的研究工作。当然我的观点是个人的，我考虑中国在世界中的地位，我在做什么这是一个关键的问题。我这里想提出四个基本的观念，这是政治学方面的概念。他说所有的大国都基本上是根据一个S型来发展的，都市发展和定下自己的机制，增长很快。后来有很多的原因，会越来越缓慢。有很多就是我们早上讲到的那样子。很多人都指出，美国也好像已经在S曲线上达到了一定的地步，但我想说明尽管中国在经济方面有很大的进展，而且继续增长变成越来越重要的一个大国，但是中国本身也是沿着自己的S曲线在前进。
我还是觉得，可能这个速度会更快一些，而且已经走得比较远，比我们想象的还要多。我觉得中国的这种增长好像不会对世界系统有特别大的变动，也不会推翻任何的国际的秩序，所以我觉得这是很好的事情。第二就是竞争性的合作关系，这不仅是美国的观点，我觉得这个观点也是整个地区和世界的观点。而且有一点，中国和美国之间肯定会出现战略上的摩擦，甚至可能有一些危机。但是我觉得我们幸运的是不会看到，是因为我们共同点特别地多，国际社会和国际体系。这是因为有一些非常强劲的经济增长。好在大家都不愿意看到这些大的摩擦。关于中国在国际体系中制度中或者是国际环境中的地位，我想说，所谓的蜘蛛人的意识，这就是中国在国际体制中有越来越大的重要性，而且在这个体制中应该得到更高的地位，而且得到尊重。但是既然中国想巩固这个地位的话，他就必须提供更多的公共产品。